Радиочастотная абляция при аритмии отзывы

Радиочастотная абляция при аритмии отзывы thumbnail

1.

Гость

[298472061] — 27 января 2016 г., 19:43

Всю жизнь с ней живу никак не лечу

Внимание

Администрация сайта Woman.ru не дает оценку рекомендациям и отзывам о лечении, препаратах и специалистах, о которых идет речь в этой ветке. Помните, что дискуссия ведется не только врачами, но и обычными читателями, поэтому некоторые советы могут быть не безопасны для вашего здоровья. Перед любым лечением или приемом лекарственных средств рекомендуем обратиться к специалистам!

2.

котенок по имени ГАП

[1735414309] — 27 января 2016 г., 20:27

при органически здоровом сердце практически не опасна, при приступе — симптоматическое лечение.

3.

Гость

[625434989] — 27 января 2016 г., 20:35

Мне делали абляцию несколько лет назад. С прошлого года симптомы стали возвращаться (тахикардия).((

4.

Гость

[2459194977] — 27 января 2016 г., 21:22

Гость

Мне делали абляцию несколько лет назад. С прошлого года симптомы стали возвращаться (тахикардия).((

5.

клара захаровна

[1541290491] — 27 января 2016 г., 21:56

Гость

Всю жизнь с ней живу никак не лечу

котенок по имени ГАП

при органически здоровом сердце практически не опасна, при приступе — симптоматическое лечение.

6.

Гость

[1355916194] — 27 января 2016 г., 22:01

У моего отца была, но у него была мерцательная и синусовая. Делали операция по прижиганию сосуда на сердце в одной из московских больниц. Я не помню уже точно, как называется этот вид операции медицинским термином. Папе помогло, в первые года вообще шикарно было, сейчас иногда аритмия появляется, но не так, как раньше однозначно.
Если ухудшений нет, мб и не стоит делать операцию, если болезнь прогрессирует — не тяните и не обращайтесь к дилетантам! Ищите хороших врачей и больницы, специализирующихся на заболеваниях сердца! Мы с отцом так дотянули, что его отказывались оперировать — врачи боялись, что сердце остановится во время операции.

7.

Гость

[2760012996] — 28 января 2016 г., 08:41

Делала РЧА в августе 2015. Мне 56. Ритм сорвался на следующее же утро. Выписали с участившимся сердцебиением, назначив Конкор. Пошла в участковому кардиологу-изменился сам характер аритмии: была фибриляция предсердий, теперь — желудочковая. Говорят, эффект можно оценить через полгода. Полгода будет 19 февраля. Что могу сказать: срыв ритма происходит, может быть, раз в месяц, иногда срывается-восстанавливается в течение 2-3 дней. По сравнению с тем, что до операции ритм срывался каждый день (сам восстанавливался) теперь я понимаю, что есть положительный результат. Сейчас при срыве нет той слабости и тахикардии под 140. Ритм восстанавливается сам, иногда чувствую, что вот-вот сорвется, но два-три неровных удара и срыва не происходит. Понимаю, что это не навечно, но я довольна. Объективную честную картину ни один врач не озвучит, к сожалению. Могу судить только по субъективным общущениям. Для меня хороший показатель, что иногда забываю (!) выпить таблетки)-но у меня везде распиханы запасные комплекты-как только вспоминаю-принимаю. Если что-то конкретно интересует-спрашивайте.) Делала операцию в Институте профилактической медицины (москва) на Китай-городе.

9.

Предлагают рча в бакулевке

[2878893179] — 8 августа 2016 г., 15:07

Гость

Делала РЧА в августе 2015. Мне 56. Ритм сорвался на следующее же утро. Выписали с участившимся сердцебиением, назначив Конкор. Пошла в участковому кардиологу-изменился сам характер аритмии: была фибриляция предсердий, теперь — желудочковая. Говорят, эффект можно оценить через полгода. Полгода будет 19 февраля. Что могу сказать: срыв ритма происходит, может быть, раз в месяц, иногда срывается-восстанавливается в течение 2-3 дней. По сравнению с тем, что до операции ритм срывался каждый день (сам восстанавливался) теперь я понимаю, что есть положительный результат. Сейчас при срыве нет той слабости и тахикардии под 140. Ритм восстанавливается сам, иногда чувствую, что вот-вот сорвется, но два-три неровных удара и срыва не происходит. Понимаю, что это не навечно, но я довольна. Объективную честную картину ни один врач не озвучит, к сожалению. Могу судить только по субъективным общущениям. Для меня хороший показатель, что иногда забываю (!) выпить таблетки)-но у меня везде распиханы запасные комплекты-как только вспоминаю-принимаю. Если что-то конкретно интересует-спрашивайте.) Делала операцию в Институте профилактической медицины (москва) на Китай-городе.

10.

Предлагают рча в бакулевке

[2878893179] — 8 августа 2016 г., 15:16

Почему делали именно в профмедицине а не в Бакулева?
Как сейчас дела?

12.

Гость

[3688927840] — 27 декабря 2016 г., 18:12

Анастасия

Здравствуйте. Очень прошу помогите отзывами. Моей маме поставили диагноз — мерцательная аритмия. У кого был такой же диагноз? Как лечили? Делали РЧА сердца? Помогло?
Заранее спасибо!

13.

Владимир

[3232396833] — 12 апреля 2017 г., 12:39

Гость

Анастасия
Здравствуйте. Очень прошу помогите отзывами. Моей маме поставили диагноз — мерцательная аритмия. У кого был такой же диагноз? Как лечили? Делали РЧА сердца? Помогло?
Заранее спасибо! Здравствуйте. .у меня есть лишний отличный европейский препарат от различных аритмии Флекаинид ( тамбокор ). Могу продать Вам его.

14.

Владимир

[3232396833] — 12 апреля 2017 г., 12:43

Сообщите, пожалуйста, о препарате Флекаинид (тамбокор) для консультации с кардиологом. + цена.
С уважением,
Владимир

15.

Влада

[85587520] — 3 марта 2018 г., 11:40

Питание откорректировать нужно, я стараюсь жирного и копченого не есть, сладкое. На диету села, 6 кг сбросила и кардиоактив для сердца пью. Можно добавить отвар цветков боярышника, но это тоже самое.

Источник

22 января

Информация для размышления, тем кому рекомендуют делать или планируют делать операцию РЧА – радиочастотная обляция от того кто ее сделал практически год назад и сейчас имеет кучу времени покапаться в интернете потому что болят ноги и спина и находится в основном дома.
Еще. Заметьте, то что рекомендуется ( рекламируется ) по телевизору в программе здоровье в частности, значит плохо продается. Причем зазывают даже по ОМС. Хотя очередь конечно есть, но есть и люди дождавшиеся бесплатной квоты по ОМС отказываются и есть отрицательные отзывы. По крайней мере, далеко не у всех врачей получается удачно это факт. И самое страшное, что неудачная операция может значительно ухудшить состояние, а не просто как я думал, не получится и ладно. Не получится и ладно. Дозировка препарата через год в два раза больше и не только у меня. Проблемы с желудком у всех, по другому никак. Начинают болеть ноги и спина, опять же не только у меня. Поговорите о результах операций не в кардиохирургии, где вам обещают сделать операцию и которые открещиваются от вас сразу после операции, дальше лечение по месту жительства. А в поликлинике, где пытаются лечить последствия этих операций. Явные побочки начинаются обычно через полгода. Хотя кому-то везет с хирургом и больницей. Здесь очень важно 7 раз отмерить и один раз прижечь, там где это могут сделать безопасно. Говорят что креоном ( питер,москва ) это безопасней. Хотя это все равно прижигание, хоть и холодом.
Мнение врача-кардиолога в Штатах, пришлось обращаться. У вас очень любят делать РЧА, но не все умеют. Потом уже исправить ничего нельзя.
Мнение врача-кардиолога в России в поликлинике. Побочек очень много, все идут к нам после операций с проблемами, проблемы плохо лечатся и назад уже не отмотаешь. Не хочу пугать тем что мне наговорили и к чему я не прислушался. Зря. Пообщайтесь сами, если захотите.
Важно. В стандартах лечения есть два вида лечения хирургическое и таблетки , для тех кто не хочет делать операцию, шанс что поможет практически одинаковый , но побочек от таблеток таких как от РЧА в принципе не бывает.
Мнение врача-терапевта с огромным стажем и практикой в поликлинике. РЧА – это последний шанс, если приступы тахикардии не дают вам жить и у вас уже проблемы с сердцем что может вызвать смерть из-за больших скачков пульса, то да. Иначе не стоит. Идет резкое старение организма и обострение всех хронических болезней. Подтверждаю на своем опыте. Начало болеть то, что давно не беспокоило. Но больше всего беспокоят ноги и жжение в желудке, которое не могу убрать.
Теория. 1.Операция абсолютно безопасная 2. Первоначально нужно провести процедуру ЧПЭКС – черезпищеводная электрокардиостимуляция, чтобы найти точку для обляции ( прижигания ) 3.Затем после сбора определенных анализов и обследований назначают операцию. Либо по квоте тогда надо становиться на очередь ( от полугода до года ), либо за счет страховой, если страховка покрывает или свои.4. Операция. Вводят два катетара. Один в паховой обласи, другой в сонную артерию на шее и прижигают точку, найденную во время процедуры ЧПЭКС ( комариный укус как говорят. Не верьте. Боль такая будто электрошокером долбанули, прямо подбрасывает. И так в моем случае 4 раза. 100,200,300,400 нагрузка ).5. Затем на следующий день или через день тебя отпускают домой. 6. Затем в течении месяца ты пьешь лекарства те же что до операции + кардиоаспирин и все можешь бросать и бегать абсолютно здоровым.
На самом деле ни один кардиолог не берет на себя ответственность отменить лекарства, максимум что уменьшить дозу. Их цель держать пульс в покое 55-60, интересно что по результам холтера мой пульс при нагрузке 145 и это в пределах возрастной нормы. Сравните 55-60 и 145, мой пульс при обычной пешей прогулке по фитнес-трекеру 120. Нормально? И это не только у меня после этой хорошей операции.
Детали, которые в которых я разобрался, хотя и говорили мельком до операции. 1.РЧА показана только людям с желудочковой тахикардией, которая вызывает значительные скачки пульса. В моем случае, как мне пишут в холтере после проведения операции, что пульс 145 в пределах возрастной нормы при активности! Официальные рекомендации для РЧА , если у человека есть сердечная недостаточность, ИБС, тромбы. Когда скачки пульса могут вызвать смерть. Для обычного человека пульс до 250 считается безопасным. Повторяю это если у вас подтверждено на холтере, что ваши скачки пульса вызваны именно желудочковой тахикардией.
В большинстве случаев скачки тахикардии вызваны наджелудочковой тахикардией, которая вызывается проблемами с желудком, в частности рефлюкс эзофагитом, это когда у человека пищу из желудка забрасывает в пищевод и вызывает ожог пищевода. Человек это не ощущает, только скачок пульса. Это может быть как после еды, часто когда человек принимает горизонтальное положение, либо просто переел. Также может быть вызвано и пустым желудком, он тоже может бунтовать и выкидывать желчь. Обязательная рекомендация правильных врачей перед рча – фгдс и лечение желудка. Вполне возможно, что ваши проблемы с пульсом уйдут. Рефлюкс эзофагит лечится, но долго. Некоторые врачи говорят, что нет. Неправда, я вылечил, правда после операции. К чему я все это пишу. Что вам диагностируют часто желудочковую тахикардию с высокими скачками пульса только с ваших слов, что вы не знаете причину скачков пульса, а они могут быть вызваны либо желудком, либо просто нервами. Как сказал один кардиолог, все болезни от нервов, а лучшая профилактика это физическая нагрузка, хотя бы быстрая ходьба. Что важно, и что не проговаривают, что наджелудочковая тахикардия вызванная проблемами с желудком или нервами не лечится РЧА, так как нельзя определить место прижигания. Зато слабость синусового узла, это там где находят место для прижигания, есть у большинства людей. Но он находится в спящем режиме и может проявиться как в пять лет, так и в 75. Но во время процедуры ЧПЭКС запустить эту тахикардию вполне реально в моем случае до 170, что в принципе для меня не опасно, а затем остановить. Поймите мою мысль, что ваша тахикардия, если она не подтвеждена холтером, а поймать ее очень сложно не является той же тахикардией, которую диагностируют с помощью процедуры ЧПЭКС и которую впоследствии лечат при помощи РЧА!
Заметьте еще что противопоказания для процедуры ЧПЭКС является рефлюкс эзофагит , язвы и другие нарушения целостности желудка. Т.е. Вас должны направлять на эту процедуру только когда вы пролечите желудок, в противном случае вы можете получить серьезные осложнения с желудком. У нас кардиолог даже не задумывается, а диагност говорит, что да это не рекомендуется, но мы аккуратно. На самом деле, когда он туда уже залез, про все это он уже забывает. Еще про желудок. Он бедный страдает в случае РЧА. Как сказал улыбаясь кардиохирург перед операцией, мы его не можем отодвинуть. Он находится в месте прижигания. После операции ты станешь новым человеком. Изменишь свои вкусовые престрастия. Это точно, после операции человек который ел и пил все подряд, сел на жесткую диету,т.к. Многая пища стала просто вызывать боль и человек начал худать, в том числе и в мышцах, чего бы совсем не хотелось.
О лекарствах. Один доктор мне порекомендовал пить мне анаприлин как скорую помощь в случае скачков пульса. Но предупредил, что его нельзя пить много и может вызвать переход из наджелудочковой тахикардии в желудочковую и срыв экстрасистолии. Так вот, возможно я этим препаратом сделал себе проблемы, лучше бы ничего не пил, само бы успокоилось через некоторое время без особых последствий. Хотя понятно высокий пульс жить мешает, хочется сбить. За границей Анаприлин вообще уже не знают и не используют, как неэффективный и с кучей побочек.
Еще. Многие Бетта-блокаторы, которые нам назначают для профилактика скачков пульса имеют противопоказания – слабость синусового узла, почитайте инструкцию. Т.е. Это то, что есть у многих людей и что мы в последующим лечим РЧА. Можно предположить, что мы сами провоцируем приступы желудочковой тахикардии, принимая эти лекарства. Понятно, что это возможно не так, но вопросы бывают. Еще один вопрос к бета-блокаторам, что они вызывают боль и слабость в ногах при атеросклерозе сосудов. Это мне подтвердили несколько кардиологов, большинство отмахиваются, не может быть. Проблема, которая появляется у многих с годами. Особенно сильно себя проявляет конкор. У него максимальный эффект через 3 часа, поэтому пить его лучше вечером либо заменить на препарат с пролонгированным дейтвием, он лучше переносится. Об этом не пишут в инструкциях. Так мельком. Возможные побочки.
Мой кардиолог в свое время рекомендовал пить валемидин для профилактики, но это капли на спиртовой основе и могут вызывать некоторую заторможенность в реакциях, поэтому не всем подходят. Моя мама в свое время пролежав дней 10 в больнице со скачками пульса так и не решила проблему полностью, а пропив банальный глицин по рекомендации фармацевта значительно улучшила свое состояние. Я тоже в свое время пил глицин, либо валерианку вечером для засыпания. Посчитал что это не правильно, но в это время у меня значительных скачков не было.
Сейчас пока лечил желудок, столкнулся с интересными каплями. Иберогаст ( это не реклама, упаси боже ) мне их как-то рекомендовали раньше. Эффект понравился, капли кроме лечения желудка, неплохо стабилизируют пульс и давление. Как сказал гастроэнтеролог, пока ты их пьешь можешь не пить бета-блокаторы. Пить не перестал, побоялся, но дозу уменьшил в два раза, т.к. Пульс и давление реально снижает. Возможно можно было полностью отказаться.
Еще в принципе помогает китайские биодобавки, как пишут, если верить врачи можно вообще уйти с лекарств и бадов через какое-то время. На себе проверял, когда пьешь чувствуешь себя лучше. Но это касается только официально лицензированных в России. Заказывали из Китая через интернет и при доставке. Совсем другое. Можно и потравиться. Дешевле. Но рисковать не стоит.
Сейчас столкнулся с остеопатией. Пытаюсь вылечить свои ножки и спинку. Сердце реально стало работать спокойней. Т.е. Наши перекосы реально влияют на сердце.
Сейчас я не сторонник РЧА. Не вижу ожидаемого результата. На двойной дозе таблеток у меня скорее всего и так скачков бы не было. Проблемы с желудком меня волнуют, т.к. Я не могу его вылечить и есть что хочу и пить, да хоть немного как до операции без проблем. И ноги. Это проговаривал кардиохирург перед операцией, об этом говорила знакомая кардиолог, правда хирург говорил поболят пройдут, а знакомая как знать. Ноги болят чем дальше, тем больше и самое интересное без явной причины, анализы вообще идеальные. Т.е. Что лечить непонятно. Вычитал, что ноги могут болеть в том числе и от проблем ЖКТ. Опять же вынужден пить таблетки для желудка и от тахикардии. В побочках пишут: болевые ощущения в мышцах и слабость. Боли в ногах мне предрекали и от приема таблеток от тахикардии. Точнее ее профилактике. Сейчас пью Небелет 5 мг, как убеждал кардиолог у него нет почти побочек и не вызывает привыкания. В инструкции точно не упоминается про проблемы с мышцами, может быть.
ЭКГ не дает никакой информации о причинах вашей аритмии, если она не сделана в момент приступа. Есть шанс поймать на холтере, но не факт. ЧПЭКС только фиксирует проблему слабого синусового узла, хотя причина конкретно вашей тахикардии в данный момент может быть не в этом. Это не мое мнение, делитанта, который ничего не понимает в медицине. Это мнеие кардиолога с большим опытом работы в стационаре. То что я ничего не понимаю, я тоже бы поспорил. Сколько всяких умных статей я прочитал, не все врачи их читали. Просто некогда. Знакомая работает в поликлинике, реально нет времени. Иногда даже инструкции к таблеткам не читают. Назначают на свое усмотрение. Для примера назначали урсосан 500 мг через 2 часа после приема пищи, в инструкции сразу после приема. Как результат ожог желудка, правда незначительный вовремя остановился. Заходил позже к другому гастроэнтерологу, он вообще очень удивился зачем тебе желчь гонять, твои проблемы точно с этим не связаны. Т.е. Назначали чтобы назначить. Застой есть, давай погоняем, вдруг поможет. Мысли вслух. А кому та вообще таким образом желудок сжигают и под удаление. Будьте аккуратны, урсосан имеет накопительный эффект сначала пьешь ничего, зато потом болит так. Помогает фосфалюгель или альмогель.

Источник

Рустем | (Муж., 30 лет, Уфа, Россия) | 01.11.2019 16:11

Эдуард Романович забыл спросить, в какой клинике лучше делать? думал про больницу им. Вишневского в Москве

Я живу в США и московских больниц не знаю.

(Гость) Евгений 02.11.2019 08:46

Я не медик. Но у меня такая же фигня была. Щас это прошло вот уже почти 2 года нет приступов я не стал никакие таблетки пить. Мне 35 лет. Скорее всего тебе просто надо хорошего психотерапевт найти и в первую очередь нормолезовать свое психоэмоциональное состояние. Я понял что эти приступы могут быть при невроз. Менять свое отношение ко всем нигативным сетуациям.

Рустем | (Муж., 30 лет, Уфа, Россия) | 02.11.2019 12:13

А у вас тоже Мерцательная аритмия была? Можно чуточку подробнее?

(Гость) Евгений 02.11.2019 13:14

Да у меня был приступ как и у вас фебрилляция предсердий тахисистолическая форма и перед этим приступом я сильно понервничал была ситуация.Забрали в больничку ритм восстановился в течении 12 часов. Ставили капельницы кордарон. А восстоновился когда успокоился более менее и уснул через два часа после сна восстановился. Сердце обследовали по анализам полный порядок никаких отклонений нет.Ходил у себя в Воронеже на консультацию к лучшему аритмологу Демьянову. Он сказал что у некоторых людей могут нервы вызывать фп. Пить я не пью но выпиваю иногда как и все в принципе.

Рустем | (Муж., 30 лет, Уфа, Россия) | 02.11.2019 14:32

Когда у меня это было первый раз я так и сделал, я пользовался услугами психотерапевта в клиники Курпатова. После жил 4 года нормально, в прошлом году жену в родом увезли а я с дочерью один остался и были так сказать сильные переживания, вот ритм и соскочил два раза за неделю. После обследования вроде начал жить более менее спокойно, 4 раз ритм сорвался без нервов, алкоголя и других провоцирующих вещей. Поэтому думаю что мне наверно уже не поможет психотерапевт, хотя согласен с вами что от эмоционального состояния зависит многое, тем более что у меня уже походу хронический невроз какой то, особенно после ФП.

Думать так — Ваше право. Но специалисты, всё-таки. больше понимают в этом деле.

Рустем | (Муж., 30 лет, Уфа, Россия) | 03.11.2019 09:46

Кого слушать уже не знаю, кардиологи говорят надо делать РЧА, психотерапевты говорят что нужно прорабатывать тревожные моменты и т.д., кого слушать? в голове бардак полный. Особенно теперь когда вроде бы настроился делать РЧА, теперь появились сомнения.

(Гость) Евгений 02.11.2019 14:54

Берите шире скорее всего в какой то из сфер жизни или нескольких идёт неудовлетворённость от этого и все проблемы со здоровьем. И чем больше будите боятся фп тем чаще она будет проявлятся. От идеопатической фп не умерают. И все ограничения это постоянный контроль а он здесь не помощник. Я вот почти 2 года не вчем себя не ограничиваю тем более причины мерцательной аритмии могут быть любые это лотерея ограничивай себя не ограничивай если ей проявится проявится я научился жить здесь и сейчас чего и вам желаю. Единственное конечно алкоголь и остальные вредные привычки ограничить или исключить. А что бы их не было надо разбираться на пустом месте они обычно не возникают

Общего решения быть не может. Нужны подробности.

Рустем | (Муж., 30 лет, Уфа, Россия) | 03.11.2019 11:44

(Гость) Евгений 03.11.2019 14:08

Скорее всего Эдуард Романович имел ввиду что нужны очные консультации с аритмологом и параллельно с толковым психотерапевтом. По нету всеравно много будет упущено. Тем более мерцалку у человека может вызывать что угодно. Но судя по вашему тексту скорее всего просто у вас вот такая слабая нервная система которая и может запускать механизм. И кидаться делать операцию может и не стоит. Операция не всегда помогает где то в 50 % насколько я знаю. Если у вас невроз от него можно избавится только поменяв свое отношения к неготиву.Да это тяжело но с толковым психотерапевтом реально! Может и операцию не придётся делать. И кстати за таблетки Кордарон лучше их пить только тогда когда начинается приступ. Потому что сам кордарон мне говорил аритмолог может так же провоцировать аритмию. Но это ж опять надо разбираться в каждом конкретном случаи.

Рустем | (Муж., 30 лет, Уфа, Россия) | 03.11.2019 15:21

Кордарон я не пью, согласен полностью с тем, что вы написали. По поводу статистики РЧА при ФП, с ней тоже ознакомился, читал отзывы ит.д. Когда лежал в кардиологическом в Тюмени, естественно все эти вопросы обсуждал с аритмологом, говорил ей о том что с детства очень мнительный и перенес очень много ПА. Конечно же в моем случае это связанно изначально с очень слабой нервной системой, а запустил я МА неправильным образом жизни, это только моя вина. Также она сказала, что так как приступ был уже не однократно, скорее всего уже сформировались аритмогенные очаги которые нужно уже поддерживать либо терапией либо РЧА. Вот как то так.

Аритмогенныеочаги надо подавлять, а не поддерживать. ПРОПАФЕНОН или СОТАЛОЛ.

Рустем | (Муж., 30 лет, Уфа, Россия) | 03.11.2019 19:31

я 3 раза в день принимаю пропанорм в дозировке по 150мг

(Гость) ГАЛИНА 05.03.2020 20:12

Здравствуйте, доктор!!Мне 73 года , 3 года имплантирован кардиостимулятор, но фибрилляция предсердий продолжается больше 10 лет, во время приступа помогал пропанорм и кордарон в вену, а теперь ничего не снимает приступ, до130-140 в мин и уже с болями в обл сердца. слабость, потливость, можно ли попробовать РЧА в моем возрасте, приступы повторяются через каждые 2 дня и держится 2 дня, спасибо!!


СОЗДАТЬ НОВОЕ СООБЩЕНИЕ.

Но Вы — неавторизованный пользователь.

Если Вы регистрировались ранее, то «залогиньтесь» (форма логина в правой верхней части сайта). Если вы здесь впервые, то зарегистрируйтесь.

Если Вы зарегистрируетесь, то сможете в дальнейшем отслеживать ответы на свои сообщения, продолжать диалог в интересных темах с
другими пользователями и консультантами. Помимо этого, регистрация позволит Вам вести приватную переписку с консультантами и другими пользователями сайта.

Зарегистрироваться   Создать сообщение без регистрации

Источник