Дицинон ребенку перед удалением аденоидов
- Форум
- Архив
- Детское здоровье
Открыть тему в окнах
Anonymous
06.03 21:07
#79661508
Девочки, назрел срочный вопрос! У нас неделя до аденотомии, в больнице выдали рекомендации — написано дицинон по 1 таблетке 3 раза в день. А в интернете другая дозировка- там получается на наш вес нужна всего одна таблетка, разделенная на три приема. Хотелось бы советы, кто через это проходил…
Anonymous
06.03 21:36
#79661994
А зачем?
Anonymous
06.03 21:56
#79662361
Не получается впихнуть в ребенка целую таблетку(предварительно крошу), ни в варенье, ни в меде((( Может есть какие-то другие способы… Тему неправильно назвала, тут скорее способы интересуют, дозировка второй вопрос
Anonymous
06.03 22:27
#79662863
Нам назначали неделю перед операцией принимать аскорутин, накануне операции (один день) дицинон — 1 таблетка разделенная на 2 приема. Вес детей был 17 кг и 22,5 кг
Anonymous
07.03 15:38
#79671104
Нам после операции назначали.По 1 таблетке 2 раза в день, 3 дня. Нам 4,5
Нам тоже назначали дицион и аскорутин за неделю до операции по полтаблетки 3 раза в день, а также антигистаминные препараты внуть ,и носовую полость и рот обрабатывать противомикробными препаратами (мирамистин, например). Ребенку не было и 3 лет ,удаляли в Морозовской.. Если не глотаются таблетки .их можно покрошить и разбавить водичкой в чайной ложке
Anonymous
07.03 20:25
#79674500
это кровоостанавливающее (гемостатическое) средство
Источник
срочно!Где консультировались по поводу надо ли удалять аденоиды — у нас отит почти не проходящий:((
06.12.2005 01:02:20, пчелка Майя
Эх, Оль! Мы удалили тоже свои по причине отитов 11 ноября. И уже лечим первый отит. Правда, дышим носом и не хрюкаем (ттт). А вот что делать с отитом пока не определюсь, раньше имели его ежемесячно, говорили, что это наш аденоидит накапливает инфекцию и она в уши идет. А сейчас пока не разобрались.
А у вас какую причину отитов называют?
07.12.2005 00:52:06, Золотое Солнышко (в системе 210778)
а у меня у подруги и у сестры после удаления аденоидов началась у детей астма , и когда я настойчиво стала спрашивать у врача возможна ли связь- ответила -да! и добавила — 50 %, если ребенок аллергик! Подумайте , прежде чем удалять, только в крайнем случае…
05.12.2005 23:56:07, аноли
А разве они об этом не знали или не были предупреждены? Про астму обычно ЛОРы предупреждают, а так же предупреждают и о том, что могут быть частые бронхиты и ангины, и сопли дети точно так же будут цеплять, но в «свободное от соплей время» будут дышать носом, а не ртом, и не хрюкать по утрам носом и не храпеть. Тут уже крайние случаи, поверьте:))).
06.12.2005 00:13:56, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Наташ, молодцы! Я же говорила, что это совсем не страшно!:) Кстати, а кто удалял?
05.12.2005 15:59:12, Золотое Солнышко (в системе 210778)
Руин Андрей Григорьевич — хирург, Кушин Георгий Александрович — анестезиолог (он же — зав.стационаром)
05.12.2005 16:34:29, Мышикова мама
поздравляем:) особенно с желанием стать хирургом:))))))))))
05.12.2005 12:33:30, Sleepy
Скажите пожалуйста, а вы по направлению делели безплатнл или за денюжки? Если за деньги во сколько вам это обошлось? А то нам тоже возможно придеться делать. Спасибо.
05.12.2005 10:28:13, elizavetta
Ну, с бесплатной медициной у нас сложные отношения…
За денюжки делали.В размере 18.000. Все через кассу.
05.12.2005 10:35:38, Мышикова мама
Здорово! А нас как раз в четверг завернули:( Сказали, горло красное, лечитесь, девушки:) Обидно.
05.12.2005 10:06:18, илика
Офф: кто-то хвастал на прошлой неделе, по-моему, что короны для сада закупил, для девчонок… Можно краткое описание изделия и пароли-явки (в смысле — где закупались), а то мне что-то такой коронный отстой попадается… 🙁
05.12.2005 10:56:25, Musenka
У меня есть красивая!:) Со стразами, только она не держится, зараза такая!:) Так что — обрати внимание!:)
05.12.2005 11:24:54, December
Ага, ты мне предлагаешь Олю обездолить?! Я ж не зверь! :))
05.12.2005 11:31:52, Musenka
Не, я не зверь:) — ей больше нравится за корона 30 ры, она хорошо держиться:) Да и Варю жалко — Олька на НГ в саду весь праздник занималась тем, что поправляла свою супер-пупер корону!:) Так что бди на предмет крепежа — я вроде тоже бдила, но недо:)
05.12.2005 11:48:29, December
А как тут побдишь-то? Пока не купишь, домой не принесешь и не примеришь — как понять, будет она держаться или нет?
Значит, остается только последующая доработка, типа (по нарастающей): невидимки-заколки, резинка, скотч или(экстрим-вариант) «как прибили — так и держится» :))
05.12.2005 12:15:43, Musenka
А функция предвидения?:) Здравый смысл, на худой конец!:)
ЗАколки и прочее и пошли в ход:)
Выбирай с Варей!:)
05.12.2005 13:09:39, December
Мы на складе ТНГ покупали (был выбор достатлчно большой), туда из совместной покупки девочки ездят часто. Имхо, на любом оптовом складе должны быть. Значит, корона стоит 13 руб., с брульантами и меховой опушкой:), а наборы с волшебными палками и прочим до 120 руб. В ТНГ нужны документы от фирмы и минимальная покупка от 3000 до 5000 тыс руб. в зависимости от склада. По поводу индивиддуальной короны есть идея: в магазинах (в частности в киосках в метро) с бижутерией и заколками продаются диадемы, дорогие, но вещь не на один новый год. Поспрашивай там диадемы.
05.12.2005 11:06:12, илика
Ага, спасибо за идею 🙂 Нам корона, мне сильно ка-а-аца, совсем не только на Новый год нужна — судя по тому, что братец в своем рыцарском плаще вот уже год только что не моется и не спит, девушка тоже в своей короне постоянно рассекать будет, так что вещь должна окупиться 🙂
05.12.2005 11:16:24, Musenka
Да уж. Мы месяц в сад не ходили, лечились после очередного отита, потом просто на дом.режиме были, и только спустя 1,5 месяца после последнего подъема темпы прооперировались.
05.12.2005 10:51:41, Мышикова мама
А у нас температуры и не было… И анализ крови в норме был. Но я чувствовала, что нас не возьмут, глаза были больные:) Теперь неделю будем дома сидеть:) А вам антибиотики назначили после операции?
05.12.2005 11:09:28, илика
нет, не назначили, сказали, что в нашем случае они не нужны.
05.12.2005 15:42:36, Мышикова мама
Поздравляю вас!!!
Слава Богу, что все позади! Представляю себе, как вы волновались. :-((
Сейчас моей дочке предстоит подобное — так я себе места не нахожу…
Скорей бы и мы отстрелялись 🙂
А как Дина себя чувствовала после операции??? Ничего не болело??? Кровь долго шла??? Как вы адаптируетесь?? Гуляете? Или на больничном дома сидите??
05.12.2005 09:46:42, Сибиринка
Спасибо!
Крови не было вообще — я не увидела ни капли. Нам велели отсмаркиваться, предупредили, что может быть кровотечение, но у Дины этого не было. Да, мы по назначению хирурга пили 7 дней перед операцией Дицинон и Аскорутин, может, поэтому кровь быстро остановилась.
Ничего не болело, Дина все порывалась попрыгать по больничной кровати с подъемным механизмом, приходилось удерживать…
У нас 7 дней — изолированный режим (дома, без посещений гостями и родственниками), потом еще 7 — обычный редим с прогулками. А через 2 неделиможно и в сад. Но мы побережемся и пойдем только после Нового года.
05.12.2005 09:56:11, Мышикова мама
Мы сегодня ездили на предварительный прием к врачу (нам ничего не назначали) — может попозже назначат???
И мы думали, что успеем прооперироваться до Нового года, но наверное, не стоит торопиться и отложить операцию на следующий год???
А у вас реально улучшилось самочувствие сразу после операции??? Может нам не стоит откладывать и еще почти месяц (если не больше) мучиться хроническим насморком и тугоухостью???
05.12.2005 10:01:40, Сибиринка
Наш хирург сказал, что снижение слуха — это абсолютный показатель к удалению аденоидов в любом возрасте. И посоветовал не тянуть, а побыстрее помочь ребенку. Если причина снижения слуха в аденоидах, то через 3 недели после операции слух быдет в норме. Если нет — то надо искать причину дальше. Но «аденоидную» причину нужно исключить первой и быстро.
У Дины тоже слух стал падать, переспрашивать стала (сейчас это исчезло, к счастью). Поэтому мы и решились на удаление аденоидов и последний месяц, уже приняв решение, искали врача и клинику.
А потом я просто сама не могу ждать. Мне проще решиться и сделать, чем оттягивать и мучиться.
05.12.2005 10:31:06, Мышикова мама
В общем, все к тому и идет, что надо удалять — мы уже год собираемся это сделать, но вот протянули.
Если успеем все анализы сделать — значит до Нового Года прооперирумся. Спасибо за совет.
05.12.2005 11:08:41, Сибиринка
Источник
Наш эксперт – врач-оториноларинголог, педиатр, медицинский блогер Иван Лесков.
Вирусы и микробы попадают к нам в организм прежде всего через нос или рот. И кто же этих пришельцев встречает на входе? Во рту – нёбные миндалины (но сейчас не о них речь), а позади носа, в глубине, глоточные миндалины (аденоиды). Если они здоровы, то атака пришельцев организму не страшна, и это вторжение вызовет лишь небольшой насморк, но инфекция дальше не пройдёт. Другое дело, если плохая экология, аллергия, наследственность и частые простуды привели к патологическому разрастанию аденоидов. В этом случае «стража» уже не справляется со своей задачей – и тогда «крепость» может пасть.
Место встречи изменить нельзя
Защитной барьерной функцией у нас в организме обладает вся лимфоидная ткань, к которой относятся также лимфоузлы и некоторые другие мелкие миндалины. Все они образуют лимфоидное кольцо – линию первой обороны, так сказать. Но аденоиды – наши основные защитники, ведь дышим-то мы преимущественно носом. Кроме того, у этих органов есть и другая важная функция. Начиная с двухлетнего возраста они принимают участие в формировании иммунной системы. Ведь чтобы иммунитет начал борьбу с тем или иным микробом, он должен, что называется, знать врага в лицо. А аденоиды являются как раз идеальным местом встречи с возбудителями заболеваний. Поэтому избавляться от таких важных «агентов» раньше времени крайне нежелательно. И до трёх лет удалять аденоиды по возможности не следует. Кстати, начиная с подросткового возраста, когда основное формирование иммунитета уже произошло, аденоиды начинают уменьшаться, а у большинства взрослых полностью атрофируются. Поэтому, возможно, лучше просто подождать.
Может, перерастёт?
Но есть и другая крайность, когда родители машут на проблему рукой – а, ничего, с возрастом пройдёт! И не проводят лечение. А то что малыш постоянно ходит с заложенным носом, храпит по ночам – ничего, бывает. Так, конечно, поступать не стоит, потому что разросшиеся аденоиды не просто мешают дышать носом, но могут привести к остановке дыхания во сне (синдрому апноэ), наносящей вред всему организму и головному мозгу ребёнка в первую очередь. Недышащий нос заставляет малыша находиться с постоянно открытым ртом (так называемое аденоидное лицо), а это ведёт к изменению лицевого скелета, формированию неправильного прикуса, логопедическим проблемам, гнусавости. Кроме того, увеличенные аденоиды, расположенные рядом с ушами, перекрывают слуховые пути, стало быть, увеличивают риск частых отитов и тугоухости. Некоторые исследователи связывают гипертрофию аденоидов с развитием мигрени, поллиноза и даже ночного недержания мочи. Кроме того, выжидательная тактика в отношении разросшихся аденоидов чревата развитием уже во взрослом возрасте вазомоторного ринита. Стоит ли перечислять другие осложнения, чтобы понять, что оставлять всё, как есть, не следует?
Болеть не перестанет?
Неудивительно, что напуганные грозными последствиями увеличенных аденоидов у детей родители легко и охотно отзываются на предложение лор-врачей удалить этот источник проблем. Особенно если аденоиды огромные, второй или третьей степени, и из-за них ребёнок, по словам врача, не вылезет из ОРВИ.
Почему не стоит слепо доверять таким специалистам? Да потому что частые ОРВИ и увеличенные аденоиды не связаны между собой. Неслучайно в смывах с аденоидов медики находят самые разные вирусы, даже если ребёнок на тот момент был совершенно здоров. А настоящей причиной частых болезней является дремлющий в организме очаг бактериальной инфекции. И в этом случае удаление аденоидов проблему не решит. Надо искать и лечить именно этот очаг.
Почему же лор-врачи так любят удалять аденоиды? Причин масса. Во‑первых, их так учили. Во‑вторых, хирургическая активность врача по-прежнему считается профессиональной доблестью и признаком мастерства. Недаром даже в Америке сегодня проводится 2 миллиона аденотомий в год. Ну и наконец, немаловажна материальная сторона вопроса. Даже по расценкам ОМС за эту операцию клиника получает 15–20 тысяч рублей. А на платной основе вмешательство проводят за 45–60 тысяч рублей.
Сначала уберите воспаление
Ещё один важный момент, почему не стоит спешить с операцией, состоит в том, что аденоиды у ребёнка могут быть увеличены не сами по себе, а в результате недавно перенесённого вирусного заболевания. Или череды частых простуд. Поэтому к лору следует обращаться не сразу после ОРВИ, а недели через 2–3 после выздоровления. Если следа инфекции в организме нет, а аденоиды всё равно большие и стойко препятствуют носовому дыханию, вызывая уже перечисленные осложнения, тогда да, удалять их придётся. Но только после того, как будет подавлено воспаление.
Лечить воспаление на аденоидах надо комплексно. Понадобится курс лекарственных промываний носоглотки и курс местных распылений препаратов. Однако из-за неудобного расположения аденоидов проделать всё это самим, без специалистов, затруднительно. Затем понадобится курс физиолечения (6–10 сеансов кварцевания). Дома можно ещё закапывать в нос ребёнку специальный антисептический препарат. Раньше использовали колларгол, а теперь капли с антибиотиком и дексаметазоном. Делать это надо правильно: ребёнок должен лежать на спине, голова запрокинута назад ноздрями в потолок. Приём антибиотиков внутрь при воспалённых аденоидах толку не даст – во‑первых, потому что воспаление чаще всего вирусной, а не бактериальной природы, а во‑вторых, потому что из-за плохого кровоснабжения этих органов лекарственные вещества до адресата просто не дойдут.
Только под наркозом!
Начиная с 1897 года, когда был изобретён аденотом (кольцевидный нож для удаления аденоидов), и вплоть до недавнего времени эта операция проводилась довольно варварским способом. Ребёнка привязывали к стулу и, попрыскав в рот местным анестетиком, хирург, орудуя ножом, практически на ощупь срезал увеличенные аденоиды. Времени это занимало пару минут, но впечатления у маленьких пациентов оставались на всю жизнь. Да ещё и успех операции был непредсказуем – ведь, если хотя бы часть лимфоидной ткани оставалась нетронутой, аденоиды вскоре вырастали вновь.
Сегодня аденоиды во всём мире принято удалять под наркозом и только эндоскопическим путём (под контролем зрения). Благодаря этому практически исключается риск рецидива. И пациенту не наносится психологическая травма. Изменилась и техника операции. Аденоиды не срезаются, а измельчаются специальным прибором – шейвером – и с помощью отсоса в виде слизи выводятся наружу. Времени это занимает от 20 до 40 минут.
Что укрепит иммунитет носоглотки
- Сбалансированное питание и регулярная физическая активность.
- Правильная одежда. Тут важно соблюсти баланс: чтобы, с одной стороны, ребёнок не замёрз, а с другой – не вспотел.
- Закаливание. Закаливаться надо постепенно, начав с попеременного опускания рук до локтя в тазики с водой контрастной температуры (в одном – плюс 20 градусов, в другом – плюс 35). Постепенно температуру воды можно снижать.
Источник
Девочки, милые, у кого есть опыт удаление аденоидов у деток, отзовитесь, пожалуйста. Решились на операцию после долгой с ними борьбы всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Взяли направление в Филатовской. Теперь ждем середины августа, должны записать нас в очередь. Сегодня были еще в 9 больнице (на Шмидтовском проезде). Там лежать 1 день до и 4 дня после операции. Одному, ессно((( Нам 5,5. Я в расстройстве жутком. Вот что делать? Куда бежать?
Девочки, милые, кто, где, у кого удалял аденоиды — поделитесь, пожалуйста, своими опытами… Где и у кого делали, сколько дней лежали, как наркоз делали, как все прошло, как теперь сопелки Ваши)
Милые модераторы, не переносите меня, пожалуйстаааа. Я сама удалюсь ночером, мне бы своих послушать)
Заранее огромное спасибо всем.
*** Тема перенесена из конференции «СП: посиделки»
04.08.2011 20:10:37, crotik
18 комментариев
ну, одному ребенку совершенно естетственно не лежать, качайте свои права, они у вас есть и не маленькие,
07.08.2011 13:55:00, Желток
Удалили вчера буквально в Тушинской. Лежали 3 дня (2 суток) вместе. Первый день болтались без дела, на 2-й прооперировали, на 3-й с утра отпустили. Делали под общим, зав.отделением. После наркоза 20 минут дрался со мной и скандалил, потом вырвало разок. Часа через 2 пил (можно и раньше), еще часа через 1,5 кушал пюрешку и йогурт. Сколько ни спрашивала, болит ли где, отвечал, что нет. Если есть вопросы, пишите на подник.
06.08.2011 23:54:37, ИркаОК
У нас немного грустно, но расскажу.
Удаляли в 4 года, я была с ним все это время. Если есть такая возможность все же попроситесь быть вместе с ребенком, потому как для него это и так будет стресс а тут еще и мамы нет.
В первые минуты когда его назад привели он плакал и был перепуган до дрожи (прям трясся весь), а медсестра требовала не плакать и сморкаться. Я попросила ее выйти и прижала к себе, успокоила как могла, а когда он высморкался чувствую что мне плохо, позвала медсестру и прям перед ней в обморок упала. Когда очнулась, Игорь уже не плакал, сидел округлив глаза и смотрел как меня приводят в чувства, я только глаза открыла и сразу к нему. Медсестра сказала что он молодец такой уже и высморкался хорошо и то небольшое кровотечение (обычное после удаления) уже прошло. Я улеглась ним в кровать вся ватная, так мы и уснули в обнимку. Потом папа прибежал, с подарком для сына, и тот уже как ни в чем не бывало бегал и играл.
05.08.2011 12:31:19, Piligrim
Удаляли платно в Филатовской. Подробности написала на почту.
05.08.2011 10:39:32, МАМАня
Удаляли в ЦЭЛТ (www.celt.ru) 2.5 года назад. Платно, без всяких очередей и направлений.
Тоже сначала пошли в Морозовскую, но нас отправили на месяц примерно из-за карантина. Т.е. в больнице не принимали пациентов и не записывали новых. Решила не мучить дочу 3-месячным ожиданием, потому как у нее все очень резко обострилось. Месяца за 2-3 она стала очень плохо дышать и задыхаться во сне.
Предварительно были на консультации у врача. Собрали за неделю анализы. Приехали в клинику в 9 утра, уехали около 3-4 часов дня домой. Там дневной стационар. Родители вместе с детьми. Длилось все от момента как забрали дочу до ее возвращения 35 минут. Наркоз общий (какой-то комбинированый), доча перенесла отлично. Поспала после часа 3, тк. самая маленькая была из всех (3 года). Большие детки спали около часа. Через 10 дней уже в сад пошла и болеть стала 1 раз в 2 месяца (раньше больше 3 дней в саду мы не выносили :(). Сейчас носик свободный (ттт), рецидива нет.
04.08.2011 22:43:13, dama Petronila
Удаляли платно тут https://www.dkb38.ru/adr.htm 7 лет назад пришли к 8 утра, уезжали после 15.00 через день на осмотр приезжали.
04.08.2011 21:26:53, Elisis
Удаляла в год назад в Морозовской, ребенку было 5 лет, была с ним. Просто попросила об этом врача, после обеда нас отпустили
04.08.2011 21:13:11, marmy
Я своей вылечила,были по моему,точно не помню 4 ст.Месяц мыли нос кукушкой через день-кора дуба,ноготки,фурацилин+капали после этого витаон.В свободный день ингаляции с тем же.Потом каждый год-санаторий и спорт.Было перед школой.Сейчас уже 22 года-забыли про это.
04.08.2011 21:02:03, letik
аденоидная ткань исчезнуть не может. ребенок может перерасти. т.е. носовой ход увеличится, и он начнет лучше дышать, а аденоиды у него останутся. так сказал наш врач. весь вопрос в том, сколько ребенок будет мучиться из-за затрудненного дыхания во время «лечения» и не нанесет ли нехватка кислорода ему больше вреда, нежели операция. испорченный прикус (зубы) опять же в кучу :(.
04.08.2011 22:50:29, dama Petronila
нам предлагали очень много раз, но я всегда отказывалась и не жалею. Лет после 12 диагноз сняли. Вам точно уже невтерпеж? Да, бороться с ними трудно, но может, все-таки пережить, если нет острой угрозы жизни?
04.08.2011 20:45:55, Rational
Сынок дышит ночью только ртом. Храпит. Переживаем страшно, что толком не отдыхает, что кислород не поступает в достаточном количестве. За почти три года лечения аденоидная ткань почти не уменьшилась, лечились и гомеопатией, и лекарствами. Припекло, ибо переживаем за сон, рост(
04.08.2011 21:16:25, crotik
Вы сделайте эндоскопию, там все ясно будет, имеет смысл лечить или удалять. Нам сказали, что пока будем лечить, лишимся слуха, так как аденоиды давят на уши. Врач все так понятно объяснила и четко высказала свое мнение, что я перестала метаться, пошли и удалили.
07.08.2011 00:02:28, ИркаОК
когда я сомневалась, удалять или нет, врач посоветовал прицепить себе на нос прищепку и походить с ней. больше получаса наврядли можно выдержать. вы готовы мучать ребенка и ждать до 12-13 лет пока у него увеличится носовой ход?
к томуже никто не гарантирует, что аденоиды не будут расти вместе с малышом и к 12 годам вы не получите ту же 3-4 степень но уже с другими проблемами.
04.08.2011 22:56:56, dama Petronila
Мы тоже долго не хотели делать старшему операцию с 2,5 лет лечили по всякому и гомеопатией, и даже было улучшение. Но прошлым летом переболел он коклюшем, и после этого аденоиды выросли огромные, тоже ночью перестал дышать носом, просыпался по 4-5 раз за ночь, синяки под глазами, постоянно открытый рот, снижение работоспособность…. И мы удалил их. Я очень рада. Врач сказал, что таких давно не видел… они были огромные и все с гнойными пробками — постоянный очаг воспаления. Делали платно в ЦКБ под общим, был там 2 дня, со мной.
04.08.2011 22:40:00, Котька и Илюшка
Удаляли в Морозовской почти 4 года назад. Бесплатно, по направлению от поликлиники. Дала анестезиологу за укольчик Дормикума денежку. Ребенок все чувствует, но потом ничего не помнит, после операции находится в полубессознательном состоянии. Приехали утром, потом пошли на операцию. Принесли (подготовьтесь морально), через несколько часов был осмотр. Вечером уехали. К позднему вечеру ребенок играл, как ни в чем не бывало. Помнил только сам укол. Это надо пережить. Больше не выросли, состояние ребенка сразу же выправилось. Правда, за послений год 3 ангины были. Ни ОРВИ, ни гриппами не болеет. Идем к ЛОРу после лета. У папы в анамнезе тоже удаленные аденоиды и миндалины.
04.08.2011 20:35:06, VaryasMom
Написала на подник
04.08.2011 20:27:18, Kvanika
Удаляла сыну в Морозовской больнице почти 8,5 лет назад . Стоило это 100$ . Утром отвела черезе пару часов забрала , и потом три дня дома постельный режим ( это было самое трудное ). После удаления забыла о простудах вообще !!!! Но есть нюанс , после удаления аденоидов выросли гланды , но так как сын с детства весьма «горячий» парень и шея у него всегда зимой открыта он не страдает ангинами( это ИМХО ) . Я предполагаю, что если б был мерзляком ,то бесконечные сопли сменились бы больным горлом
04.08.2011 20:17:19, Лагуна75
Источник