Аденоиды у детей вирус эпштейна

Удаление аденоидов действительно бессмысленно но не из-за опасности рецидива, а из-за того, что это удаление ничем не поможет ребенку. Кроме того, причиной отитов может быть тот самый гемолитический стрептококк, который был обнаружен в посеве. Разумеется, применение фликсоназе (этот препарат подавляет местный иммунитет) в данной ситуации так же не оправдано. Вам будет нужно обратиться к врачу-иммунологу для лечения ВЭБ и ЦМВ инфекций (сразу предупреждаю — это долго) а так де нужно проверить проживающих с ребенком взрослых на предмет носительства гемолитического стрептококка и при обнаружении провести такому носителю инфекции курс антибиотиков. А вот уже после всего этого можно будет решать, так ли необходимо удаление аденоидов (как правило, после такого курса лечения и миндалины и аденоиды постепенно приходят в норму без всякой операции)

анонимно

спасибо за ваш ответ! у иммунолога были,назначил изопринозин 0,5т 3 раза в день на неделю, для подавления инфекций, сказал исключть сад и вообще стараться болеть как можно меньше, закалять ребенка, принимать природные витамины и т.д…про стрептококк не было сказано ни слова, к сожалению..он лечится антибиотиками? перед посевом недели за 2был отит, назначали флемоксин салютаб, пропили 7 дней, почему тогда после антибиотиков он не уничтожился? подскажите, скарлатина вызывается таким же стрептококком? в мае прошлого года перенесли скарлатину, но мазок потом сдавали почему то на дифтерийную палочку, ее не нашли? так же прнимали антибиотики при скарлатине. мог стрептококк остаться с того времени и жить там? в зеве? (аденоиды увеличены уже года 2, миндалины так же)..

Напишите пожалуйста что обнаружил иммунолог и как он сформулировал диагноз, чтобы я мог оценить назначения и ответить на ваш вопрос. Изопринозин не подавляет инфекцию, отсюда и просьба уточнить диагноз

анонимно

иммунолог написала-заключение: аллергический ринит средней степени тяжести, спектр сесибилизации не выявлен. J30.4
персистенция ВЭБ и ЦМВ, неактивная фаза по лаб данным
рецидивирующий аденоидит. аденоиды 3 ст
рецидивирующий отит.
носитель гемолитического стрептококка.
Она ставит нам аллергический ринит, хотя все показатели аллергии отрицательные, сдавали и общий ИГ,G, и панели. все отрицательно. уперлась в вэб и цмв и сказала, что для «поддержки» иммунитета надо попить изопринозин. в итоге она послала нас к лору сказав,что одна она не справится, и что пусть лоры подключаются..а лоры говорят, лечите инфекции..не знаю, получится ли разглядеть результты анализов…кровь сдавали и посев из зева и носа.как ни странно, в носу ничего не нашли,хотя считалось, что в нем корень зла)

На самом деле у вас и правда антитела к вирусу Эпштейна-Барр и цитомегаловирусу в титрах, которые можно однозначно интерпретировать как хроническую персистирующую вирусную инфекцию. И именно такие инфекции и приводят к хроническим проблемам с миндалинами и аденоидами. Только вот лечение следует начинать не с изопринозина (этот препарат единственное что делает — это повышает количество Т-лимфоцитов в крови), а с мазков из зева на обнаружение ДНК цитомегаловируса и вируса Эпштейна-Барр и при обнаружении ДНК (это признак активности вирусов в настоящий момент) провести курс ацикловира и свечей виферон, после чего обязательно проверить эффективность лечения при помощи повторной ПЦР. ЛОР прав — нужно действительно лечить инфекцию, вот только вами пока не начал заниматься даже иммунолог.

анонимно

спасибо большое за вашу консультацию..можно последний вопрос? сейчас пока будем сдавать анализы и лечиться от вирусов, можно ли как то облегчить состояние ребенка? чтоб хоть ночью дыхание было ровным, не задерживающимся? может что то еще покапать? долго капали назонекс и дезринит, уже помощи нет от них, но может как то можно помочь..

Да, конечно. Проще всего прокапать декса-гентамицин (глазные капли) по 6 капель в обе половины носа 2 раза в день. Капать лучше в положении лежа на спине с запрокинутой назад головой.

Рецидив спровоцировал ВЭБ, но сейчас за воспаление в носоглотке отвечает севшая на фоне ВЭБ бактериальная инфекция (возможно, тот же стафилококк, возможно, что-то другое). Если эту инфекцию подавить (это возможно в домашних условиях), на какое-то время проблема будет решена. Но окончательно ее решить удастся только благодаря лечению ВЭБ под руководством опытного аллерголога-иммунолога.
Ниже я привожу примерную схему лечения
Декса-гентамицин или тобрадекс (глазные капли) по 3-5 капель в обе половины носа 2 раза в день 7 дней. Капать в положении лежа на спине с запрокинутой назад головой; после закапывания удерживать ребенка в этом положении 1 минуту

Мария Венедиктова

А назонекс, траумель и тую следует убрать, оставить только тобрадекс?
К иммунологу сейчас пытаемся попасть, но поликлиника пока упирается, это займет какое-то время. Я хотела узнать: а какой именно анализ следует сейчас сдать, чтобы понять, действительно ли ВЭБ активен и способен влиять на что-то? Нам пробовали его лечить сочетанием изопринозин+виферон+янтарная кислота+секстофаг, но ребенок выдал аллергию и через неделю лечение пришлось завершить, со временем симптоматика пошла на спад, как и активность вируса по мазку из горла. Организм сам не способен победить этот вирус, его надо именно лечить, иначе он постоянно будет рецидивировать?

Организм сам не победил этот вирус, и выяснять почему мы с вами сейчас не будем. Пока в лечении оставляем только тобрадекс, на вирус сдаем следующие анализы:
1. антитела IgG к ядерному антигену вируса Эпштейна-барр
2. антитела IgG к капсидному антигену вируса Эпштейна-Барр
3. мазок из зева на обнаружение ДНК вируса Эпштейна-Барр

Мария Венедиктова

Прошли курс тобрадекса, во время курса ребенок дышал носом, в том числе, ночью, немного шумно, но хорошо. Через сутки после окончания курса нос ночью опять стало закладывать, чувствуется, что дыхание носом затруднено, как когда слизистая отекает, дышит то носом, то ртом, храпит иногда, но уже не так сильно, когда спит на спине. Найти хорошего иммунолога нам так и не удалось, в поликлинике они все «аллергологи-иммунологи», одни занимаются именно аллергией (их большинство), другие — облегченными прививками, ВЭБ никто из них не лечит и не видит смысла лечить 🙁 что теперь нам делать?

Постарайтесь сейчас хотя бы начать курс ингаляций с интерфероном. Это временная мера, но она тем не менее может облегчить дыхание ребенку

Мария Венедиктова

Параллельно ничего больше не нужно закапывать, чтобы помочь дышать ночью?
Ингаляции делаем 2 дня, пока носику только хуже, ночью теперь дышит только ртом и то при открытом балконе только. Ингаляции обязательно делать именно 3 раза в день, нельзя увеличить разовую дозу и делать 2 раза в день? Я просто успеваю только утром и вечером, днем на работе.

Ингаляции придется делать три раза в день, чтобы на слизистой оболочке носа постоянно присутствовал интерферон. И закапывать сосудосуживающие капли перед сном конечно же можно

Мария Венедиктова

Здравствуйте! Ингаляции с интерфероном не помогли, ночью дышит только ртом и то с трудом. Были у аллерголлга-иммунолога. Сказала, что ВЭБ будет пожизненно и что нужно пить курс изопринозина КАЖДЫЙ РАЗ, как ребенок заболеет… Назначила такое лечение, адекватно ли оно? Назонекс 1 месяц, Зиртек 1 таб./д 2 недели, сингулар 1 месяц по 1 т 1 р/д за 2 часа до сна, изопринозин 1,5 т в день 10 дней, после изопринозина Полиоксидоний 1 т через день 20 дней, после получения энгистол 1 т 2 р/д месяц; Траумель 1 т 2 р/д + мазать область миндалин на шее мазью Траумель, туберкулин 200 — 3 крупинки 2 р/нед. Сказала сдать анализ крови на аллергены и иммунный статус. Все врачи направляют нас на операцию по удалению аденоидов и подрезанию миндалин. Но будет ли толк? ВЭБ разве не вызовет рецидив и новое их разрастание?

Попробуйте очень простой тест: закапайте в нос перед сном ребенку сосудосуживающие капли. Если после этого ребенок будет дышать во сне более свободно, значит, удаление аденоидов вам не нужно — затруднение дыхания идет за счет отека слизистой оболочки носа.
Назонекс имеет смысл применять три-пять дней. Этот препарат очень плохо работает, если в затруднении носового дыхания принимает участие инфекция. Поэтому если через три-пять дней дыхание на фоне назонекса не улучшится, можете смело отказываться от его применения.
И последнее. Вместо изопринозина я бы совтовал применяить ацикловир 5 раз в день по 200 мг. Препарат очень быстро выводится, поэтому неудобен в применении, но именно за счет быстрого выведения он полностью безопасен. Однако применять его нужно будет не всякий раз, когда ребенок заболеет, а только тогда, когда вы будете выявлять в мазках ДНК вируса Эпштейна-Барр. Правда, эти самые мазки вам придется сдавать как раз всякий раз когда заболеет ребенок.

Мария Венедиктова

Сосудосуживающие пробовала капать — ни на минуту легче ему не стало. Единственное, что мгновенно облегчало его состояние — тобрадекс, но его нельзя было дольше 7 дней, а сразу после отмены проблема вернулась. О чем говорит эффективность именно данного лекарства — о бактериальной инфекции? Секстофаг нам не поможет в данном случае? Слышала о нем много хорошего и вроде безвреден. Врачи говорят, ребенок в данный момент не болеет, соплей нет вообще ни капельки, других признаков болезни тоже нет, на вопрос, как установить природу аденоидита — разводят руками. Носом дышать ребенок может (шумно, хрюкая, но может), но дышит ртом и днём, и ночью (на тобрадексе дышал носом, значит, это не привычка). Остальную схему лечения оставить, только заменить изопринозин на ацикловир? Такое лечение может способствовать уменьшению аденоидов и миндалин, или всё-таки нужна операция? Операцию нам назначили на 17 июня, но я в сомнениях — не вызовет ли ВЭБ их разрастание заново?

ВЭБ — главная причина рецидивов аденоидов. Поэтому вам необходимо проводить лечение параллельно — и подавлять ВЭБ, и применять тобрадекс, подавляя вторичную бактериальную инфекцию. Единственное на что надеяться в вашем случае нельзя — это на секстафаг, который как правило не дает никакого положительного эффекта

Мария Венедиктова

Пришли анализы, только ядерный и ранний антигены ещё не готовы. Что скажете? Если требуется ацикловир, то в какой дозировке, сколько раз в день и сколько дней? А то здесь врачи лечат только изопринозина, от ацикловира нос воротят, говорят, против ВЭБ не эффективен. Имеет смысл сдать мазок на флору из носоглотки? Очень пугают миндалины — огромные, и немного увеличенные шейные лимфоузлы. Мне кажется, не столько сам аденоид ночью мешает дышать, сколько небные миндалины

Думаю, что сейчас как раз ацикловир не нужен, вирус не активен, поэтому нужен как раз сначала изопринозин, а следом за ним — имунофан в вид спрея в нос
Ну а врачам можно посоветовать перечитать книгу «Клиническая фармакология по Гилману». Если будут читать в первый раз, я им завидую — читается как детектив. Там как раз есть целый раздел о противовирусных средствах

Мария Венедиктова

Прошли эндоскопию, забрали все анализы. Результаты. Эпштейн-Бар: мазок из зева отрицательно, Igg EA 1.11 (норма до 0.8), Igg EBNA положительно 57.2 у.е./мл, Igg VCA 24.20 (норма до 0.9), Igm VCA 1.18 (норма до 0.90). О чем это говорит, нужно ли что-то делать? Эндоскопия: носовая перегородка по средней линии, глоточная миндалина пролабирует в полость носа, до нижнего края 2/3 сошника. Слизистая ровная, чистая, поверхность гладкая без воспалительных изменений. Устья слуховых труб не обозримы, прикрыты глоточной миндалиной. Ставят 3 степень аденоидов и глоточных миндалин, настаивают на удалении. Ребенок при осмотре вырывался, не знаю, что там можно было рассмотреть. Носом дышать может и ночью, и днём (шумно), но предпочитает почему-то дыхание ртом. Фотографии обследования и анализов прилагаю — прикрепились? Скажите, пожалуйста, 1) о чем говорят анализы на ВЭБ и нужно ли все же пролечить? 2) И по гипертрофии аденоидов и миндалин — действительно ли операция неизбежна? Врач отменил все лекарства, говорит, что бессмысленно и ничего не поможет 🙁 ранее так же направляла Вам ОАК (увеличены моноциты), риноцитограмму (все в норме), IgE в норме — фотографии пришли?

Попробуйте провести лечение тобрадексом еще раз, чтобы снять отек аденоидов, а после этого начните имунофан спрей в нос 2 раза в день в течение 10 дней — он поможет вам держать вирус под контролем какое-то время. И постарайтесь вывезти ребенка на море. Решение о том, нужно ли удалять аденоиды лучше всего будет принимать уже после возвращения с моря, на основании того, насколько свободно ребенок будет дышать носом

Мария Венедиктова

На море как раз собираемся в июле, на месяц. Поняла,тобрадекс, потом имунофан. А изопринозин всё-таки надо? О чем говорят такие анализы на ВЭБ? Я их не понимаю, почему повышены все антигены, даже ранние?

Изопринозин скорее всего сейчас не нужен, его задача — увеличить количество Т-клеток, которые в вашем возрасте пока никакой существенной роли в противовирусной защите не играют. Такие анализы на ВЭБ говорят о том, что совсем недавно было обострение инфекции (повышен титр антител к раннему антигену, однако результаты мазка из зева на ДНК вируса отрицательные. То есть было совсем недавно, но уже сейчас вирус не активен). Повышение титров антител к капсидному антигену говорит о частых обострениях, наконец, повышение титров антител к ядерному антигену — о давности инфекции. Подробнее обо всем этом можно прочитать на сайте лаборатории Инвитро. Там дается подробное описание каждого анализа, а на вкладке «Интерпретация результатов» объясняется, что значит тот или иной результат

Мария Венедиктова

Получается, в 3.8 года вирус в крови никак не усмирить? Только местно (имунофан, ингаляции с интерфероном)? Ингаляции параллельно с комплексом тобрадекс+имунофан нам проводить нужно? Хочется убрать влияние вируса на размер лимфоидной ткани, а то уже 2 месяца как ребенок не болеет, а аденоид и миндалины никак не уменьшаются обратно, отечные. Врачи говорят, что теперь так и останутся большими, что вирус вызывает рубцевание лимфоидной ткани и аденоиды с миндалинами не могут вернуться к исходному размеру

На самом деле ингаляций с интерфероном, системного применения интерферона и иногда ацикловира достаточно, чтоб подавить размножение вируса. А вот чтобы вирус был подавлен окончательно, необходимы препараты, стимулирующие действие NK клеток у ребенка. Единственный препарат, который это может делать — это имунофан; а единственная форма выпуска, которую можно применять в вашем возрасте — это его назальная форма. Так что вы правы, ничего другого нам с вами не остается.

Мария Венедиктова

Спасибо Вам большое за Вашу помощь! Подскажите, пожалуйста, а до какого возраста изопринозин бесполезен в борьбе с Эбштейн-Барром? Когда Т-клетки начнут играть существенную роль и можно будет этим препаратом подавить вирус на длительное время? Вы часто упоминаете о том, что ВЭБ можно полностью вылечить, а как, в каком возрасте? Мы были уже у 3 иммунологов и все говорят, что вылечить нельзя, от обострений назначают изопринозин, и на этом все. К самому вирусу у меня претензий нет, после него ребенок стал болеть реже (а может просто мы стали осторожнее и избегаем контактов и общественных мест, но так жить нельзя), единственное, что беспокоит — разрастание лимфоидной ткани, из-за этого боимся идти в сад, а ребенка жалко, что он лишён общества сверстников и развлечений из-за моего страха, что он будет постоянно болеть и мучиться из-за этого с аденоидами и миндалинами. Можно ли как-то помочь и решить вопрос с вирусом и аденоидами на длительное время?

Про ацикловир я уже писал — это единственный препарат, способный подавлять размножение вирусов группы герпеса. Изопринозин (он же инозин) — препарат, способствующий активному делению Т-лимфоцитов, которые действительно способны подавлять вирусные инфекции, однако у детей моложе 6 лет не участвуют в иммунном ответе. Эффект от применения изопринозина — косвенный, он как раз и основан на активации размножения Т-лимфоцитов. А теперь смотрите — иммунолог назначает «от обострения» изопринозин, прекрасно зная, что Т-система данного конкретного ребенка скорее всего еще не активна. Как комментировать такие действия я, честно говоря, не знаю.

Мария Венедиктова

Иван Васильевич, подскажите, пожалуйста. В попытках найти причины, почему аденоиды и миндалины не уменьшаются, мы ещё сдали мазок из зева: вирус герпеса 6 типа положительно (+), цитомегаловирус отрицательно. Сдали также мазок из носоглотки на флору: streptococcus viridans group — скудный рост (10*2-10*3), staphylococcus aureus — умеренный рост (10*4-10*5). Лаборатория Helix. Это как-то влияет на терапию? Нужно ли к тобрадексу и имунофану что-то добавлять, сдавать какие-то дополнительные анализы? Вирус герпеса 6 типа никогда ранее у ребенка не диагностировался… Но мы и не сдавали на него. Была ещё давно розеола, я так понимаю, это тоже проявление герпеса 6 типа? Фотографии анализов прилагаю.

Сейчас у вас активны вирус герпеса 6 типа и цитомегаловирус. Их активность как раз и приводит к тому, что у вас постоянно одна инфекция сменяет другую. В лечение сейчас нужно добавить курс ацикловира 10 дней, после которого пересдать мазки из зева на обнаружение ДНК обоих вирусов

Мария Венедиктова

Иван Васильевич, Вы хорошо разбираетесь в вирусах герпетической группы, можно Вас спросить на отвлеченную от лор-органов тему? Врачи пугают нас онкогенностью ВЭБ и говорят, что, раз мы едем на море и с момента заболевания ВЭБ прошло менее года, то ребенку нужно носить солнцезащитный костюм. Так ли это? И, если так, то носить его нужно постоянно, пока мы на море?

На самом деле опасности ВЭБ сильно преувеличены. Но солнцезащитный крем лучше и правда использовать, пока вы на море. Правда, опасность здесь представляет перегрев и солнечные ожоги, а не вирус